[Uchida Yayako x Kurosawa Hiromi] Plus que de la « compréhension », c'est du « toucher ». Comment aborder l'art qui joue avec votre corps et votre âme
Yayako Uchida est une écrivaine active. Elle a été attirée par l'art dès son plus jeune âge et, grâce à l'amitié de sa mère, Kirin Kiki, elle a eu des contacts avec de nombreux artistes. Il est actuellement narrateur pour l'émission « no art, no life » (NHK Educational TV), qui présente des artistes qui créent des œuvres d'art originales. En juin 2024, il deviendra codirecteur du musée Mugonkan, un musée commémoratif pour les étudiants en art morts à la guerre, dans la préfecture de Nagano.
« HERALBONY et la philosophie du langage » est une série qui tisse ensemble la « philosophie du langage » avec des leaders d'opinion actifs dans divers domaines. Dans le cinquième épisode, Yayako Uchida et Hiromi Kurosawa, conservatrice en chef du Musée d'art contemporain du XXIe siècle de Kanazawa et conseillère auprès d'HERALBONY, philosopheront sur le mot « art ».
Les musées rencontrés au fil du parcours de sa mère, Kiki Kirin
Hiromi Kurosawa (ci-après, Kurosawa) : Le récit de « pas d’art, pas de vie » est très merveilleux. Je ressens un regard amoureux envers chaque artiste.
Yayako Uchida (ci-après, Uchida) : Merci. Les représentants d'HERALBONY, Matsuda Fumito et Takaya, sont apparus dans "No Art, No Life Until Morning", qui sera diffusé fin 2023. J'ai honte de dire que c'était la première fois que j'entendais parler d'HERALBONY, et depuis, je consulte leur site Web et leur Instagram. C'est une entreprise unique au monde. Mon ami, le réalisateur Koreeda Hirokazu, me dit souvent : « Quand je veux dépeindre un grand thème, je creuse profondément dans le sujet qui est le plus réel pour moi. » HERALBONY, qui est né des sentiments de Fumito et Takaya pour leur frère autiste, est exactement ce genre d'activité.
Au fait, ma fille aînée, qui fait ses études supérieures en France, m'a contacté pour me dire qu'elle était allée voir l'exposition HERALBONY qui s'est tenue à Paris en septembre. J'étais envieux et j'aurais aimé pouvoir aller le voir moi aussi.
Kurosawa : Je vois ! C'est agréable à entendre.
Le thème du jour est le mot « art » et, en juin, Uchida a été nommé codirecteur du musée Mugonkan* dans la préfecture de Nagano. Je viens de la préfecture de Nagano et j'ai déjà visité Mugonkan plusieurs fois. Ce musée est situé au calme dans les montagnes et offre une atmosphère belle et tranquille. Combiné à l'environnement du musée, j'ai senti que c'était un endroit où je pouvais tranquillement faire face aux œuvres et à moi-même. 
Uchida : Environ un an après le décès de ma mère, il y a eu une émission de télévision dans laquelle je retraçais le chemin qu'elle avait parcouru au cours de sa vie, et c'est à ce moment-là que j'ai visité Mugonkan pour la première fois. Je me souviens avoir pensé que cela ressemblait à une petite église qui se dressait au cœur des montagnes suisses depuis des centaines d’années. J'ai eu plus tard l'occasion de parler avec le directeur du musée, Seiichiro Kuboshima, de mon livre « BLANK PAGE : A Journey to Fill the Emptiness ». Au fur et à mesure que notre relation s’approfondissait, j’ai été invité à « connecter ce musée unique avec nous vers l’avenir » et j’ai été nommé codirecteur.
Les inconvénients du réflexe de « retaper immédiatement 140 caractères »
Uchida : J'hésite un peu à aborder le sujet de « l'art » aujourd'hui, mais il y a quelque chose que j'aimerais vraiment vous demander, Monsieur Kurosawa, sur vos réflexions à ce sujet.
Mugonkan a été fondée il y a 27 ans par Kuboshima, qui a passé trois ans à visiter les familles survivantes à travers le pays pour collecter des peintures et des sculptures laissées par les étudiants en art morts pendant la guerre, et a utilisé son propre argent pour le faire. Les œuvres exposées sont celles d'artistes en herbe avant qu'ils ne deviennent peintres, donc selon Kuboshima, elles pourraient être décrites comme « techniquement immatures ». Cependant, je suis parfois profondément touché par leur immaturité et la vitalité de leurs expressions, qui sont le reflet de leur jeunesse. J'aimerais transmettre l'attrait et la force de ces œuvres à la jeune génération, mais en même temps, pour les gens qui vivent à l'heure actuelle, lorsque les projecteurs sont braqués uniquement sur les histoires de ces personnages qui n'ont eu d'autre choix que de mettre fin à leurs jours « prématurément », nous ne pouvons nous empêcher d'éprouver de la pitié pour eux et de prendre cela au sérieux.
Je ne veux pas le voir comme « une peinture de pauvres gens dont les rêves ont été brisés par la guerre », mais comme une œuvre d’art, même si la technique est immature, et j’espère que d’autres le verront de cette façon. Je pense que Kuboshima-san est aux prises avec le même conflit. Je suis d'accord avec ça, mais qu'en penses-tu, Kurosawa ?
Kurosawa : Quand les gens entendent le mot art, beaucoup d’entre eux pensent qu’un professionnel est quelqu’un qui a reçu une éducation artistique et a perfectionné ses compétences. Cependant, il existe de nombreuses expressions et de nombreux écrivains merveilleux dans le monde qui ne suivent pas cette « voie standard ». Il y a des œuvres que je trouve importantes même si personne autour de moi ne dit qu’elles sont bonnes. La raison pour laquelle M. Kuboshima a commencé à collectionner ces œuvres doit être qu'il était fasciné par les expressions des étudiants en art. D’un autre côté, si l’œuvre se retrouve piégée dans le « cadre » de la guerre ou dans le « cadre » du Mugonkan, il peut alors parfois être nécessaire de la libérer de ce cadre.
Uchida : Kuboshima a dit : « Même si ce n'est qu'une fois par an, pourquoi ne pas créer une opportunité pour que les gens puissent voir les peintures dans leur état actuel avec toutes les légendes en dessous (qui incluent des informations telles que quand et où les peintures ont été tuées au combat et quel âge elles avaient au moment de leur mort) cachées ? » C'est aussi une façon de se libérer des contraintes.
Kurosawa : Nous exposons généralement de nombreuses peintures d'étudiants en art, mais certains jours, nous n'en exposons qu'une seule. Vous pouvez regarder cette image aussi longtemps que vous le souhaitez, et si vous sentez qu'elle ne vous parle pas, vous pouvez simplement rentrer chez vous. L’avantage des expositions dans les musées est que les visiteurs ont la liberté de choisir le moment où ils les voient.
Plutôt que de regarder les nombreuses peintures de manière uniforme et d'appréhender le Mugonkan dans son ensemble, les visiteurs sont invités à prendre le temps de regarder uniquement celles qui les attirent vraiment et les touchent émotionnellement. C'est une façon possible de l'apprécier .
Uchida : J’espère que nous pourrons créer une expérience comme celle-là. Il y a un carnet où les visiteurs peuvent noter leurs impressions, et lorsque Mugonkan a été créé, la plupart des commentaires étaient très personnels, comme par exemple : « J'aime beaucoup la couleur de la ceinture du kimono porté par la femme sur le tableau. Cela me rappelle le kimono de ma mère. » Cependant, ces derniers temps, de nombreux messages anti-guerre ont été diffusés, tels que « Sauvons Gaza » et « Nous ne pardonnerons pas à la Russie ». Bien sûr, il est possible que de telles pensées me soient venues en voyant le tableau... Je me retrouve à penser à ce qui est possible parce que c'est de l'art, à ce que seul l'art peut faire.
Kurosawa : Peut-être que les clients de Mugonkan qui voient les peintures et pensent immédiatement : « Sauvons Gaza », ont un réflexe rapide. J'ai l'habitude de réagir immédiatement avec mes pensées aux choses et aux informations que je vois. Probablement environ 140 caractères.
Uchida : Ah, je pratique ce genre de choses sur les réseaux sociaux au quotidien.
Kurosawa : J’ai le sentiment que les changements dans l’environnement modifient également la façon dont les gens s’engagent dans l’art et la vitesse à laquelle ils le font. En tant que commissaire d’exposition, je pars du principe que les gens pensent et ressentent différemment, et que ce sont ces différences qui sont intéressantes. Je suis donc prêt à faire face à tous les changements qui pourraient se présenter à moi.
L’art a-t-il besoin d’un thème ou d’un concept ?
Uchida : L’art contemporain, en particulier l’art conceptuel, accorde une grande importance aux idées et aux concepts incarnés dans l’œuvre. Par exemple, si vous avez une idée ou une intention comme base, vous pouvez placer une bouteille d’eau en plastique dans un espace vide et dire : « C’est de l’art. » Les spectateurs sont bien sûr libres de l’interpréter comme ils le souhaitent, mais la plupart des gens le regardent avec les idées, les intentions et les concepts de l’artiste à l’esprit. Cependant, si nous partons du principe que l’art n’existe pas isolément, mais seulement lorsqu’il y a une explication des intentions et des concepts de l’artiste, il me semble que le champ d’application de l’art devient de plus en plus étroit.
À l’opposé du spectre de l’art conceptuel se trouve l’artiste Tadanori Yokoo. Lorsque nous avons visité son atelier pendant « BLANK PAGE : Un voyage pour combler le vide », il nous a dit : « Quand je peins, j'essaie de ne pas trop penser et de vider mon esprit. » Dans un état de « néant », je me tiens devant la toile, tenant un pinceau, et mon corps bouge automatiquement. En écoutant Yokoo dire : « Mon objectif est de devenir de plus en plus léger », j’ai eu le sentiment que son art ne dérive pas d’un thème ou d’un concept, mais est très physique. Mais ce n'est pas grave.
Kurosawa : C'est génial. Est-ce qu’il faut un thème ou un concept ? Si cela n’est pas expliqué , l’œuvre ne peut-elle pas être qualifiée d’œuvre d’art ? Je pense que la raison pour laquelle les spectateurs ne peuvent pas apprécier les œuvres sans explication est que nous, qui nous disons professionnels du monde de l’art, expliquons trop (rires). Peut-être qu’à un moment donné, j’ai perdu confiance dans le fait que les gens accepteraient les choses sans que j’aie à faire quoi que ce soit . Parfois, les clients se plaignent simplement parce qu’il n’y a aucune explication pour le travail.
Uchida : Une plainte ? Vous dites que vous ne comprenez pas à moins que vous n'expliquiez davantage le travail ?
Kurosawa : C'est vrai. Et grâce aux nombreuses personnes bienveillantes, le nombre d’explications continue de croître. Les artistes ressentent également les effets de cette situation et, désormais, même dans les universités, les écoles d'art et autres institutions, on leur demande de « développer des compétences de présentation afin de pouvoir mettre correctement en mots leur travail et le communiquer ». Mais je pense que si vous pouvez le mettre en mots, vous n'avez pas besoin de vous donner la peine de faire des dessins (rires).
En premier lieu, pouvons-nous même « comprendre » les images ? Vous pourriez dire : « Je connais ce tableau. Il a été exposé dans cette galerie l'autre jour », et confondre un peu de connaissance avec la « compréhension » de l'œuvre.
Il est également acceptable de dire « Je n’aime pas quelque chose » dans l’art.
Uchida : Plutôt que de chercher à comprendre, je pense que les gens n'aiment pas les choses qu'ils ne comprennent pas bien. J'aimerais donc qu'une sorte d'étiquetage soit réalisé. Je peux comprendre ce sentiment. Par exemple, lorsque vous ne vous sentez pas bien, cela peut être douloureux lorsque la condition persiste pendant une longue période sans que vous en compreniez vraiment la cause. Dans des moments comme celui-là, si vous allez à l'hôpital et qu'on vous dit : « Vous êtes en préménopause », je pense que vous vous sentirez soulagée et penserez : « Oh, je suis contente de connaître maintenant la cause ! » Faire face à quelque chose que vous ne comprenez pas est douloureux, effrayant et fatigant.
Cependant, ce sentiment de soulagement est simplement dû au fait que je me sens soulagé que ma chanson ait été étiquetée dans un genre dont j'ai déjà entendu parler. Je ne sais pas si le diagnostic est correct, et même si je le découvrais, ce n'est pas comme si mon état s'améliorerait considérablement (rires).
En ce qui concerne l’appréciation de l’art, au moins vous n’aurez pas de problèmes si vous ne le comprenez pas. Je ne veux jamais perdre la liberté de jouer avec mon corps et mon âme autant que je le souhaite.
Kurosawa : Quand je vais faire du shopping avec des amis ou que je mange au restaurant, chacun s'amuse librement et à sa manière. Vous n'aurez plus jamais à vous soucier d'en savoir plus sur les vêtements. Alors pourquoi, lorsque nous regardons une œuvre d’art dans un musée, ne pouvons-nous plus avoir le même plaisir décontracté ?
Uchida : Soudain, tu te sens vraiment nerveux. Vous devriez pouvoir utiliser vos cinq sens aussi librement que possible et si vous pensez « Je n'aime pas vraiment ça », alors éloignez-vous.
Quand j'élevais mes enfants au Royaume-Uni, les musées étaient si courants que s'il pleuvait, je pensais pouvoir tuer le temps en allant dans un musée. Même lorsque les enfants s’asseyaient par terre devant les œuvres d’art et dessinaient dans leurs carnets de croquis, au lieu d’être réprimandés, les adultes regardaient les images et entamaient des conversations. Je pense qu’il serait bon que les enfants japonais puissent également avoir accès aux musées et aux œuvres d’art au quotidien.
Kurosawa : Le Musée d'art contemporain du 21e siècle de Kanazawa invite tous les enfants qui étudient dans la ville de Kanazawa dès qu'ils atteignent la quatrième année de l'école primaire.
Uchida : Waouh, c'est génial !
Kurosawa : Cela fait 20 ans que le musée a ouvert, et les enfants que nous avons invités à l'époque ont grandi et soutiennent maintenant le musée en tant que bénévoles ou sont devenus enseignants et ramènent leurs propres enfants pour lui rendre visite.
Uchida : Les graines commencent tout juste à germer.
Kurosawa : Nous pensons qu'il est important que les adultes ne s'impliquent pas trop en disant des choses comme : « Profitons de cette rare opportunité de proposer une éducation artistique » ou « Développons nos sensibilités ». Le simple fait de visiter un musée d’art une fois dans son enfance réduit considérablement les obstacles qui l’empêchent d’y retourner. J’espère que les gens pourront apprécier la rencontre avec l’art de la même manière décontractée qu’une petite promenade .
Dans la deuxième partie, nous continuerons à philosopher sur « l'art » avec Uchida Yayako, notamment sur la question de savoir si quelque chose peut être appelé « art » sans l'accumulation de compétences et de formation, et sur l'approche à laquelle Kurosawa est parvenu à travers le processus de jugement du prix d'art international « HERALBONY Art Prize 2024 ».
>> Cliquez ici pour la deuxième partie : Une œuvre qui obtient des « j'aime » de tout le monde n'est qu'une illusion. Ce que l’art peut faire à une époque d’explications excessives
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