[Uchida Yayako x Kurosawa Hiromi] Une œuvre qui recueille les « j'aime » de tout le monde est une illusion. Ce que l’art peut faire à une époque d’explications excessives

Yayako Uchida est une écrivaine active. Elle a été attirée par l'art dès son plus jeune âge et, grâce à l'amitié de sa mère, Kirin Kiki, elle a eu des contacts avec de nombreux artistes. Il est actuellement narrateur pour l'émission « no art, no life » (NHK Educational TV), qui présente des artistes qui créent des œuvres d'art originales. En juin 2024, il deviendra codirecteur du musée Mugonkan, un musée commémoratif pour les étudiants en art morts à la guerre, dans la préfecture de Nagano.

Dans la continuité de la première partie, Yayako Uchida et Hiromi Kurosawa, conservatrice en chef du Musée d'art contemporain du XXIe siècle de Kanazawa et conseillère auprès d'HERALBONY, philosopheront sur le mot « art ».

>>Cliquez ici pour la première partie : Plutôt que simplement « comprendre », c'est quelque chose qui « vous touche ». Comment aborder l'art qui joue avec votre corps et votre âme

« Ce n’est pas de l’art » ? Pourquoi tracer des limites ?

Uchida Yayako (ci-après, Uchida) : Depuis que je suis enfant, ma mère m'a emmené dans divers musées d'art, mais le premier musée d'art pour lequel j'ai payé et où je suis allé était la Collection d'Art Brut Suisse (※) quand j'étais au lycée.

(*Collection Art Brut : Un musée d'« Art Brut », art créé par des personnes qui n'ont pas reçu de formation artistique particulière et qui ne sont pas liées par des idées préconçues de technique ou de style. Il comprend également des œuvres d'artistes handicapés.)

À cette époque, je ne savais pas grand-chose de ce qu'était « l'Art Brut ». Je suivais un cours d'art au lycée et mon professeur me l'a recommandé, alors je suis parti en vacances et j'ai été époustouflé par l'incroyable énergie des œuvres qui s'y dégageaient. Peut-être parce que j'étais dans la période la plus impressionnable de mon adolescence, j'étais stimulée par toutes sortes d'expressions : formes, couleurs, matières, etc. Depuis, j'y vais plusieurs fois le week-end. Donc pour moi, ce n’est pas tant que j’ai découvert « l’art des artistes en situation de handicap », mais plutôt que c’était une expérience qui m’a laissé une forte impression, comme si j’avais croisé quelque chose d’incroyable.

Cependant, lorsqu'on m'a demandé de raconter « Pas d'art, pas de vie », un ami m'a dit : « Je ne considère pas ce genre de choses comme de l'art, et cela ne m'intéresse pas », ce qui a été un énorme choc pour moi. Mon ami est diplômé d’une prestigieuse école d’art aux États-Unis, il a donc peut-être pensé que seules les personnes ayant reçu un certain niveau d’éducation artistique peuvent être artistes. Cependant, j’ai été choqué d’apprendre que quelque chose qui me donne un sentiment de beauté et d’énergie au-delà de mon imagination, quelque chose que j’ai toujours considéré comme de « l’art », n’est pas de l’art selon le système de valeurs. Je ne sais toujours pas comment j'aurais dû répondre à mon ami.

Hiromi Kurosawa (ci-après, Kurosawa) : Je vois. Tout d’abord, les goûts et les dégoûts d’un individu sont différents des frontières sociales. En premier lieu, la préférence personnelle est une question de choix personnel. Si l'ami d'Uchida voulait dire qu'il « n'aime pas vraiment ça », il serait étrange de lui demander : « Pourquoi ne comprends-tu pas les points positifs de cette œuvre ? » Il s'agit simplement de dire : « Bon, tu ne l'aimes pas. Moi, si. » Cependant, ce qui te dérange, Uchida, c'est que tu as senti une nuance dans les paroles de ton ami qui était différente de la discussion sur les « goûts et les dégoûts ».

Uchida : C'est vrai. Cela impliquait qu'ils n'avaient aucune formation artistique et ne considéraient pas des genres tels que l'art brut ou l'art outsider comme de l'art. J'étais donc curieux de savoir pourquoi il y avait une frontière telle que « ceci est de l'art et ceci n'est pas de l'art ».

Un cercle qui utilise la technique et un cercle qui est comme la respiration

Kurosawa : Peut-être que votre ami accorde de l'importance à la technique, à la capacité de contrôler sa propre expression grâce à un entraînement répété. Les étudiants qui étudient l'art dans les universités et autres établissements d'enseignement dessinent chaque jour pour perfectionner leurs compétences et améliorer leur capacité à représenter quelque chose et à dessiner ce qu'ils veulent dessiner. D'autre part, comme l'exemple de Yokoo Tadanori, mentionné dans la première partie - Yokoo a suivi une formation approfondie et acquis des techniques avancées - il y a des gens qui s'expriment avec une détermination particulière , comme s'ils devaient dessiner quelque chose , avec un naturel aussi facile que de respirer. Certaines personnes peuvent être sensibles à cette différence.

Uchida : Je vois. Mais quelle différence cela fait-il lorsque vous regardez les résultats de l’expression ? Par exemple, il y a le cercle que quelqu'un a dessiné d'un seul coup après avoir déployé beaucoup d'efforts, pratiqué et perfectionné la composition et le design, et il y a aussi le cercle que quelqu'un a dessiné aujourd'hui et qui a dessiné le même cercle tous les jours. Pouvez-vous comparer les deux et décider lequel est le meilleur ? Je pense que les deux sont précieux sans même les comparer.

Kurosawa : Vous pouvez mettre deux cercles côte à côte et comparer vos goûts et vos dégoûts en demandant : « Lequel préférez-vous ? » Cependant, lorsqu’il s’agit des activités des personnes qui ont été confrontées au cercle, il n’est pas possible de tracer une ligne entre ce qui est bon et ce qui est mauvais, ou ce qui est digne d’être de l’art. ...Si vous l'expliquez soigneusement , je suis sûr que votre ami comprendra.

Uchida : J'étais tellement choqué à ce moment-là que je suis rentré chez moi déprimé (rires). Mais vous avez certainement raison. Chacun est libre d’aimer ou de ne pas aimer quelque chose. C'est intéressant parce qu'il y a des différences. Un monde où tout le monde regarde la même chose et dit : « C’est bien », est une illusion et un monde ennuyeux.

Kurosawa : Appréciez et respectez les différences. Certains écrivains ont des opinions très tranchées. Certaines personnes ne sont pas considérées comme handicapées ou ont reçu un diagnostic de handicap. Même si vous le saviez, cela aurait-il un effet sur votre vision du film ?

Ceux qui doivent faire attention sont ceux qui communiquent sur les œuvres, c’est-à-dire nous, les commissaires d’exposition. Par exemple, plus vous essayez d’expliquer une œuvre, plus vous risquez de forcer l’artiste ou l’œuvre à entrer dans un certain cadre. Si vous créez une exposition avec l’intention de décomposer les groupes existants, mais que vous donnez ensuite à l’exposition une étiquette générique, vous finissez par regrouper les choses deux fois. N’est-il pas vrai que les personnes qui veulent éliminer les barrières entre les sexes finissent par présenter des écrivaines et par nommer leurs publications « articles sur les écrivaines » ? N’est-ce pas simplement créer un niveau d’inconvénient plus élevé tout en donnant l’impression de communiquer des informations ? Je pense que nous devons réfléchir à cela un peu plus attentivement.

Peu importe ce que je fais, je ne peux pas l'enlever

Uchida : Monsieur Kurosawa, vous avez été juge pour le prix d'art international « HERALBONY Art Prize 2024 » qui s'est tenu cette année. J'ai entendu dire qu'il y avait près de 2 000 inscriptions. Que recherchez-vous lors de la sélection des œuvres ?

Kurosawa : J’ai beaucoup réfléchi à ce qu’on attendait de moi en tant que juge. En premier lieu, le travail d’un conservateur de musée lui demande de classer les œuvres d’art non pas en fonction de ce qu’il aime ou n’aime pas personnellement, mais en fonction de la nécessité ou non de les préserver pour l’avenir . Les musées sont des lieux où les œuvres d’art sont collectionnées et transmises aux générations futures. Il y a une limite au nombre de pièces qui peuvent être stockées et gérées, il faut donc décider quelles œuvres conserver et lesquelles ne pas conserver, autrement dit quelles œuvres méritent d'être préservées pour l'avenir . C'est la partie la plus difficile et la plus cruelle.

Le prix d'art HERALBONY 2024 étant un prix nouvellement créé, le processus de jugement établira cette fois-ci également les normes pour les futurs prix. Bien sûr, il est impossible de classer les efforts des personnes qui ont travaillé sur cette production. Mais il faut quand même choisir.

Uchida : C'est une énorme responsabilité.

Kurosawa : J'ai un peu transpiré (rires). L’œuvre que j’ai finalement choisie pour le Prix Spécial du Jury avait une « perspective » légèrement différente des autres.

J'utilise des photographies, et aujourd'hui tout le monde peut prendre des photos facilement avec son smartphone, il y a donc un nombre énorme d'œuvres créées dans le monde. Pourtant, cette œuvre, avec son léger changement de perspective, m'a fait penser : « Ce serait intéressant si la ville ressemblait à ça. »

Uchida : Y avait-il beaucoup de juges ?

Kurosawa : Il y avait quatre personnes au deuxième tour des auditions.

Uchida : Eh ! Seulement quatre personnes. C’est aussi une grande responsabilité. Est-ce que tous les juges partageaient les mêmes critères de sélection ?

Kurosawa : Tout le monde était différent. Katsuhiko Hibino, président de l'Université des Arts de Tokyo, est lui-même artiste. Il a donc choisi des œuvres qu'il pensait être quelque chose qu'il aimerait créer.

Uchida : Je vois. C'est intéressant. Lorsqu'elle jugeait, Kurosawa se demandait sans cesse : « Qu'attend-on de moi ? » mais j'en suis finalement arrivé à la conclusion que « je dois juste choisir quelque chose qui me touche, quelque chose que je trouve intéressant sous un angle nouveau, quelque chose qui me touche ».

Kurosawa : Oui. Il m'a fallu un peu de flânerie avant d'y arriver (rires). Comme prévu, je ne peux pas enlever mes vêtements. Ce n’est pas seulement mon titre, mais tout ce qui s’est passé chaque jour jusqu’à ce jour constitue « moi ».

« L'art est un miroir » et « L'art est tolérant »

Uchida : L'art est comme un miroir ; Plus vous regardez une œuvre d'art, plus vous pouvez voir en vous-même. En allant plus loin, le miroir peut devenir une fenêtre ou une porte, menant à un autre monde. Comme l’a mentionné M. Kurosawa dans la première partie, les peintures et les sculptures en particulier ont des couleurs, des formes et des objets précisément parce qu’ils ne peuvent pas être exprimés par des mots. En utilisant le judas de l'art, nous pouvons peut-être nous échapper d'un monde où tout a tendance à être surexpliqué, ou avoir une vue d'ensemble de nos propres activités, ou même y jeter un coup d'œil.

Quand on y pense de cette façon, HERALBONY est une entreprise dure, mais en même temps, ses contours ne sont pas clairement définis, mais elle donne plutôt l'impression de scintiller et de flotter constamment.

Kurosawa : Je pense que l’art doit être tolérant. Acceptez l’idée de simplement essayer. Il n'y a pas d'erreur. La façon dont nous abordons HERALBONY n’en est qu’une partie, mais je pense qu’au fond, il s’agit d’un groupe qui travaille à accroître la tolérance dans la société. Notre objectif est que les gens pensent que HERALBONY est une entreprise qui pourrait « changer un peu la société ».

Uchida : J'ai été en quelque sorte très heureux de voir que M. Kurosawa, dont le travail l'oblige à catégoriser et à attribuer des valeurs aux choses, a une compréhension aussi libre de l'art.

Kurosawa : Après avoir travaillé longtemps comme conservateur dans un musée, et cela peut paraître présomptueux, j'en suis venu à « comprendre » une grande partie du travail. Mais il y a tellement de choses à propos d'HERALBONY que nous ne comprenons pas. C'était tellement amusant !

Uchida : Ne pas comprendre est gênant, mais c'est en fait très fascinant. Plutôt que de progresser en ligne droite vers un objectif clairement défini, nous tolérons l’ambiguïté et l’incertitude, nous nous abandonnons à ce qui est intéressant et attrayant et prenons volontiers des détours. Le voyage d'HERALBONY est vraiment fascinant, et je serais heureux si je pouvais m'impliquer d'une manière ou d'une autre en cours de route.